NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
1 2
26.08.2018 09:15
Vaesed ei saagi lugeda?
    Näita vanemaid (11) Laadin kommentaare...
    26.08.2018 14:20
    Mis vaesusest te räägite? Kodust väljas ka käite vä? Ma satun eesti kord aastas ehk ja no võtab ikka ahhetama küll. Saksamaal pole ka niipalju luksusmaastureid saja inimese kphta, kui seda on eestis. Uued uhked korterelamud kerkivad, eramajade rajoonid uued vanadel põldudel, majad maksavad mitusada tuhat, ostjatest järjekord pmst. Pole teil mingit vaesust seal, vaid mõtlete end vaeseks
    26.08.2018 14:22
    Skisofreenik või!?
    28.08.2018 12:25
    ei käi. tahaks, aga vald ei paku vastavat teenust ja selle ise ostmiseks olen liiga vaene.
26.08.2018 09:22
Et mitte tegeleda solidaarse pensioni korral solidaarse lastetusmaksu kehtestamisega selleks, et vähendada kuni 10 kordset pereliikme toimetuleku erinevust sama palgaga, kuid erineva lastearvuga perede vahel, puhub iibepuudeline 2- enamus 90% suureks väidetava soolise 1,2 kordse palgaerinevuse mulli. Solidaarse lastetusmaksu kehtestamise eiramiseks kõlbavad ka muud pettemanöövrid, näiteks aasta ema staatuse üle vaidlemine või 1% sättumusvähemuse probleemide üle või isade osa üle imikuperioodil või vanavanemapuhkuse või tööaastate või elu jooksul makstud maksude üle või kokku kuivanud sünnitajate arvuga maakohtade sünnitusosakondade sulgemine või.....
Nende pseudo- ehk petteprobleemide üle sooviks iibepuudeline 2- enamus 90% vaielda võimalikult kaua ja peaprobleemi lahendamisest äraviilimiseks saab neid pseudoprobleeme vahetada, kui neist üks osutub lahendatuks.
    Näita vanemaid (3) Laadin kommentaare...
    26.08.2018 11:14
    On ka neid, kellele kommunism ja hääbumine ei meeldi.

    Riik loeb lapsed pere vastutusalasse seni, kuni pere neid kasvatab. Kui lapsed pereküpseks maksumaksjaks kasvatatud ja kokku panustatud lapse kohta 200kEURi ja kolme piisava kohta 600kEURi, ei loe iibepuudeliste 2- domineeritud 90% riik last enam perega seotuks ega lase lastel makse perele maksta, vaid võtab endale ja teenindab nende maksudest ka lastetuid peresid, kes ei panustanud 600kEURi meile ühiste maksumaksjate-pensionimaksjate kasvatamisesse. Loomulikult on niisugune kommunistlik riik, mis ei lähtu kestva pere, vaid sureliku indiviidi huvidest, määratud hääbumisele.
    Ükski kommunismi liik pole veel osutunud elujõuliseks. Pole seda ka praegune poolsolidaarne pensionikommunism.
    26.08.2018 11:25
    Mõni teeb lapsed järjest kohe peale täisealiseks saamist, mõni teeb lapsed vanemas eas viimasel hetkel, mõned teevad täisealiseks saamise ja vanaduse vahepeal, mõni teeb lapsi pikema vahega kogu elu jooksul. Kuidas kõigile neile seda maksu õiglaselt mõista? Või teha makstud maksu tagastamine neile, kes oma kohstusliku laste arvu saavad täis hiljem kui täisealiseks saamise hetkel? Ja kuidas seda viimast veel õiglaselt teha?
    26.08.2018 11:34
    Kui on solidaarse pensionita ühiskond, siis tehku lapsi, millal soovib ja kui palju soovib, sest siis vastutab inimene ise vanaduses tagajärgede eest.

    Kui on solidaarne pension(põlvkondadevaheline solidaarsus), siis peaks olema ka solidaarne lastetusmaks(põlvkonnasisene solidaarsus). Kui pole põlvkonnasisest solidaarsust(lastetusmaksu), siis ei peaks olema ka põlvkondadevahelist solidaarsust(solidaarset pensionit).

    Eestis pole näljahäda, nagu mõnes Aafrika vähearenenud riigis. Lastetusmaksu puudumise tõttu poolsolidaarses pensionisüsteemis, kus solidaarset pensionit saab ka see, kes pole solidaarselt panustanud lastest meile ühiste maksumaksjate kasvatamisesse, on aga lastetu pere lastetuse dopingu tõttu alakoormatud ja liigse toimetulekuga ning sellega õrrituseks lapsi kasvatavale eakaaslasele. Täissolidaarse pensionisüsteemi, milles inimese solidaarse pensioni suurus on proportsionaalne ta panusega pensionimaksjate kasvatamisesse(solidaarse lastetusmaksuga), kehtestamisel ühtlustub erineva laste arvuga perede toimetulek ja koormus.

    Seal, kus pole pensionisüsteemi, ei loo ühiskond oma surelikule isendile illusiooni, et ta polegi enam surelik, kel oleks vältimatu kasvatada kestmiseks piisav hulk 3 järglasi. Pensionita riigid ongi seetõttu positiivse iibega.
26.08.2018 09:30
Vabaks saades 27 aastat tagasi arvasime, et saime vabaks ka surelikkuse survest piisavalt perega panustada 3L+0EURi, 2L+400EURi, 1L+800EURi, 0L+1200EURi igakuiselt kestmisesse, et loomulikku suremust kompenseerida ja sellega rahva arvu säilitada. Nüüd 27 aastat hiljem, kui 1 miljonilise rahvana oleme jätnud sünnitamata 0,5 miljonit last ja iive on negatiivne, oleme sunnitud tunnistama, et oleme ikka edasi surelikud. Targemaks saamise hind on olnud liiga suur.
Vabaks saades 27 aastat tagasi arvasime, et oleme vabaks saanud tootmise vajadusest. Erinevalt korealastest, kes valisid oma arengutee alguses tootmispõhise ühiskonna tee, valisime meie teadmistepõhisuse loosungi arvates, et suvalisel teemal teaduse tegemine tagab vääramatult siin kõrgtehnoloogilise tootmise tekkimise. Ei ole taganud. On taganud vaid teadusartiklite kirjutamise.
Kui arengutee alguses valida teadmistepõhisus loosungiks, siis saab tulemus olema vaene ja madaltehnoloogiline Eesti, kus tootearendust ei tehta.
Kui aga valida Korea taoliselt tootmispõhisus loosungiks, siis on tulemuseks jõukus kõrgtehnoloogilise tööstuse tõttu ja kõrge teaduse tase, mis baseerub omamaiste tehaste tootearenduse vajadustele. Kõrgtehnoloogilise tööstuse lisandväärtus on suurem ja riik ning rahvas jõukam. Kõrgtehnoloogilise tööstusega riigis annab ka börsil raha pööritamine kasumit ja kasu saavad ka pensioniraha pööritavad pensionifondid. Kuna 27 aastat tagasi vabaks saades arvasime, et oleme vabad laste kasvatamise ja asjade tootmise vajadustest, siis olemegi nüüd olukorras, kus iive on negatiivne ja majandustegevuse lisandväärtus sedavõrd väike, et siin ei tasu pööritada II samba raha.
26.08.2018 09:32
Ei saa kordamata jätta,see riik vajab ainult rikkaid ja ilusaid.Teised on pööbel.
    Näita vanemaid (1) Laadin kommentaare...
    26.08.2018 10:17
    Inimesed sünnivadki erivõimelistena ja seda kirjeldab Gaussi jaotus, mille laius on kujunenud miljonite aastatega selliseks, nagu see nüüd on. Ka kõige võimsama haridusega pole võimalik Gaussi jaotust muuta. Küll on aga võimalik oma kohta leida võimekuste skaalal ja seega sotsialiseeruda.

    Inimene on see, mida ta suudab saavutada piisavat kestmispanust 3+ tehes, aga mitte see, mille saavutamiseks on olnud sunnitud vähevõimekuse tõttu kasutama laste mittemuretsemise võigast dopingut ja seetõttu iibepuudesse 2- hääbuma.
    Inimeste võimekused on jaotunud Gaussi seaduse järgi. Kui tõmmata Gaussi jaotusele 11 vertikaalset joont võrdsete vahedega, siis saab 10 vertikaalset vahemikku, millesse kuulujad on enam vähem sama võimekusega. Mingist vahemikust vasemale jäävates vahemikes on vähevõimekamad inimesed ja paremal olevates vahemikes võimekamad inimesed. Inimene saab oma asukoha neis võimekuste vahemikes määrata nii, et hindab oma suutlikust teha kestmiseks minimaalselt piisavat kestmispanust 3+. Kui suudab loomulikku surevust kompenseerivat piisavat kestmispanust 3+ teha koristajana, siis on ta Gaussi jaotuse vasemas vahemikus, kui suudab 3+ panust teha laste mittemuretsemise võigast dopingut kasutamata professorina, siis on ta professori võimekusega. Kui inimene on soovitud karjääri taseme saavutamiseks olnud sunnitud kasutama laste mittemuretsemise dopingut ja jääma oma perega iibepuudeliseks 2-, siis on võimekuse vahemikus, mis jääb vasemale sellest, mida on enda kohta hinnanud. Maksab ta oma ebaadekvaatse hinnangu eest pere hääbumisega iibepuudesse. Kuna suvalisest vahemikust jaotusel on olemas parempoolsemad vahemikud, siis on populatsioonis olemas alati antud inimesest võimekamad inimesed, kes sellest inimesest kõrgema karjääri tegemiseks ei pea kasutama laste mittemuretsemise dopingut ja iibepuudeliseks 2- hääbujaks jääma. Seega, kui kõik inimesed on kogu Gaussi jaotuse ulatuses adekvaatsed oma sünnipärase võimekuse suhtes ega punni karjääri, mis vastab kõrgemale intelligentsile vastavas parempoolsemas vahemikus, siis ongi inimestel kogu Gaussi jaotuse ulatuses kestmiseks piisavad 3+ järglast ning niisugune kooslus kestab põlvest põlve. Kui aga ühiskond ei pööra tähele panu karjääri hinnale ja aktsepteerib laste mittemuretsemise võigast dopingut, siis valib suur osa inimestest oma sünnipärasele võimekusele mittevastava järgmise parempoolse vahemikule vastava karjääri taseme ja selle ebaadekvaatse inimese pere hääbub iibepuudesse. Kui nii teeb enamus inimesi kõigis võimekuste vahemikes, siis hääbub kogu kooslus ühe või kahe põlvkonnaga iibepuudesse. Vajadust punnitada oma sünnipärasele võimekusele mittevastavat kõrgemat karjääritaset aga ühiskonnas pole, sest suvalise võimekusega inimesest on olemas võimekam inimene, kes suudab saavutada sama kõrgemat karjääri laste mittemuretsemise dopingut kasutamata. Kui inimesed oleks adekvaatsed oma sünnipärase võimekuse suhtes, siis oleks kõigis Gaussi jaotuse 10-s vahemikus kestvate 3+ peredega inimesed ja niisugune adekvaatne kooslus kestaks põlvest põlve, sest rahva arv säiliks põlvest põlve.
    26.08.2018 22:42
    Kas galojan ka seal kausis kuskil on ?
    28.08.2018 12:27
    vaimne võimekus ei tähenda mitte mingit pidi seda, et sul on ressursse lapsi saada.
26.08.2018 09:33
hoitaksegi varjus, sest see segab rikkaid. See vaesuse nägu oleks nagu häbiplekk valgel maniskil, mis ülikute kombeid varjutab. Rikkad ei saamagi aru, miks on kaikal kaks otsa ja paraku seadus kaitseb seda. Need ju rikaste poolt tehtud ja kaitsevad eelkõige rikka huve.Moosivaras kinni , aga suured sehkendajad auga igas pulmas külalised ning muidu ka päikese paistel peesitamas.
26.08.2018 09:37
pensionäride vaesus on Eestimaal esirinnas ja ääremaade vaesus sama moodi,ebavõrdsus enneolematu
26.08.2018 09:39
Eestil läheb hästi!
26.08.2018 09:41
Järsku lõpetaks selle palgalõhe jutu ära ilma konkreetset näidet toomata. Näiteks, kas Maaleht maksab Piret Talile selle artikli eest sama palju ( sõnade tähtede arv jne) samapalju, kui oleks artikli kirjutanud Peeter Tali. No pole kuskil minul teada, kus makstakse täpselt sama tööeest, samas kohas erinevat palka.
26.08.2018 09:49
Mis uudis !! Nagu keegi ei teaks veel ,et Eestis kõik pu..is on !!!
26.08.2018 09:49
Ahh, käige korra Aafrikas ära ja siis rääkige vaesusest. Kui töökoht ei meeldi, raha vähe, siis tuleb suunda muuta, minna õppida midagi uut. Pidev heietus sellest ei vii kuhugi ja kulutab vaid närve.
26.08.2018 09:54
Peaks looma palgavaeste armee ja tegutsema radikaalselt.
26.08.2018 09:55
Hea laivi - kas sind ennast see demagoogia juba ära ei tüüta - käige aafrikas ära ....
Miks mitte siis juba planeet Neptunusel või Kuu tagumisel küljel?
Teatud asjad pole lihtsalt võrreldavad sa peast shotsh.
26.08.2018 09:58
Pidev jauramine ebavõrdsuse teemal ei vähenda ju ebavõrdsust, küll aga tõstab maksukoormust ja täidab seega poliitikute taskuid, sest kõige rohkem jääb ikka jagajatele ehk poliitikutele ja tippametnikele. Jätke meelde, et uus ebavõrdsus on saabunud ebavõrdsuse vastu võitlemise loosungi all, täna on poliitikul raha Sveitsi pangas, ettevõtjal on aga ainult suured võlad ja vaesus oli on ja jääb.
26.08.2018 09:59
võiks ikkagi uurida,kuidas need esimesed miljonärid oma esimese miljoni "teenisid"-memuaare nad kindlasti ei avalda
26.08.2018 10:17
Ajalugu näitab, et kui hakkavad toimuma sellised asjad, nagu;
- suur ebavõrdsus, palgas, kui võimurid, rikkurid, valitsejad on moodustanud omaette klanni, pingviinide ball, roosiaia peod jne...
- kui rahvas, rahvamassid hakkavad palju pidutsema, laulma, tantsima ja hüppama-kargama.
- kui võimurid hakkavad ebanormaalsusi seadustama, lubama, omasooiharuse, oma rahva asemele riiki võõramaalasi tooma,
- Kui inimesed hakkavad koledusi ilusaks pidama, nagu katkiste teksaste, paljastav rannariietus, moed, jne..

ON TULEMAS SUURED MUUTUSED RIIGIS.

Kõikide mässude, rahutuste, ülestõusude põhjused on olnud rahva liigne,
- EBAVÕRDSUS! võimurite, valitsejate ja rahva vahel.
- rahva seaduste raamistamine, liigkõrged aktsiisid, maksud,
- rahva vaesumine, samas võimurite, valitsejate pidevalt progresseeruv rikastumine.
Kas need vihjed ka Eesti süsteemi, majanduse, meie pisiriigi jaoks hirmkalli, ebaefektiivse parteid, ausamaks, inimlikumaks, muutusi ennustab, näitab aeg?
26.08.2018 10:18
Hea Piret Tali,

See küll ei puuduta antud teemat, kuid leian võimaluse öelda, et kui Te Vikerraadios hommikusi ajalehti kommenteerite siis on äärmiselt häiriv kuulata vahel lausa kohatuid repliike ja veel häirivam on itsitamine kahe saatejuhi vahel! Palun järelkuulata ühte oma saadet, kus te viskasite lausa labast nalja inimese üle, kes ei leidnud sünnitusmajas üles õiget ust ja keda tuli turvamees aitama. Äärmiselt kohatu ja sünnitavat inimest alandav! See vaid üks näide...
26.08.2018 10:19
Mis võrdsust me taga ajame ? Samasugust "kõik ühtemoodi vaesed" nagu nõukaajal ? Tundub, et tänast olukorda võrreldakse väga tugevalt sellega ja enne, kui see pole saavutatud, on tegemist ebavõrdsusega. Tegelikkuses seda võrdsust aga ei eksisteeri, sest inimesed on erineva võimekusega ja samamoodi tuleb parema sissetuleku nimel rohkem vaeva näha. Me ei saa ju teha kunstlikult võrdseks 5 aastat ülikoolis õppinud inseneri ja 9 klassilise põhiharidusega transporditöölist. Milline oleks esimese motivatsioon ? Astmeline maksustamine tekitab sama efekti, kus teatud punktist üle saamiseks on vaja juba topeltpingutust, kas see on seda väärt ? Äkki lööme käega ja on nagu on. Kuida see mõjub aga tootlikkusele ja konkurentsivõimele, kindlasti mitte turgutavalt. Meie probleem ei ole ebavõrdsuses, meie probleem on selles, et meil on väga palju lihttöö tegijaid, kellel puudub muudel aladel konkurentsivõimeline haridus või oskused. Me ei vaja sotsiaalteaduste magistreid, meil on vaja insenere.
    26.08.2018 13:25
    aga miks neid insenere ei tule siis? vastus on lihtne: koolimatemaatika on äärmiselt tüütu ja elukauge ja lihtsalt ei kutsu noori selle vastu huvi tundma. rakenduslikku külge ei näidata, praktilisi ülesandeid ei ole. on ainult mingid tekstülesanded, mitu plaati ma saan vannituppa panna. niimoodi peletataksegi noored reaalteadustest eemale.
    teiseks, keegi peab lihtsamad tööd ära tegema ja need füüsilised tööd jäävad veel pikaks ajaks. samas arvutid saavad pigem üle võtta ametnike töö, aga miskipärast me näeme hoopis ametnike arvu kasvu. see ei ole õiglane, et inimene peaks elu lõpuni teenima kordades vähem palka, kuna ta omal ajal käis paar aastat vähem koolis. 2-3kordne vahe on veel normaalne, aga eestis kipub see lõhe alatasa veel suuremaks minema.
    igatahes, kõige konkreetsem nõuanne on ametnike arvu vähendamine ja nende ümber koolitamine tööleminekuks it-sektorisse.
    26.08.2018 13:50
    Juhtimisahel on asutustes/ettevõtetes paisunud väga pikals ja nad kõik tahavad teenida hästi ning lõpuks ei jäägi tegelikule töö teostajale eriti midagi. Suuremas asutuses on 10 töötajaga uksust juhtimas 3 keskastme juhti ja sama palju tippjuhte ning lisals tugipersonal. Kunagi oli juht, üksuse juht ja tugipersonal.
    28.08.2018 12:35
    "Me ei saa ju teha kunstlikult võrdseks 5 aastat ülikoolis õppinud inseneri ja 9 klassilise põhiharidusega transporditöölist."

    see, kui kaua sa õppinud oled, ei pruugi midagi näidata. see näitab vaid seda, et sul on võime (näiteks inim- ja mürataluvus või piisav ekstravertsus või küllalt tugev tervis või lihtsalt erivajaduste nappus), et suudad akadeemilises kollektiivis iga päev kohal käia.
    aga kui sa oled erivajadusega või kehva tervisega või lihtsalt tugevalt introvertne ning oled seetõttu sunnitud teadmisi autodidaktina omandama? ja äkki lausa omad paremaid sisulisi ja rakenduslikke teadmisi kui inimene, kes on aastaid ülikoolis kohal käinud ja paberi ära teinud? mis siis saab? kes siis võrdsem ja parem on?

    maailm pole mustvalge. ainult pealiskaudsete siltide ja hinnangute järgi ei saa paraku küll otsustada, kes on etem. ma ise pole näiteks akadeemilisele haridusele erivajaduste tõttu pärast bakat ligi pääsenud, aga olen omal alal siiski üks paremaid. pabereid pole, ent teadmisi on oluliselt rohkem kui sama ala magistritel, kes meilt läbi käinud on.
26.08.2018 10:19
Pärast sügavalt laastavat ja hävitavat 2. Maailmasõda töötasid mitme Euroopa riigi majandused end 20 aastaga üles. Eesti on 20 aastat peamiselt okupatsioonikahjudest halisenud, aga saavutused üsna kesised. Võibolla peaks valitsemisteenuse Kotdivuaarist sisse ostma, et riik normaalselt areneks?
    26.08.2018 12:24
    Toonases Eroopas oli Marshalli plaan ning ühel hetkel elanikkonna jõukus, ostujõud ,üldine elatustase selline, mida meie siin siiani taga õhkame. Tänases Eestis on aastaid ja miljardeid kasutatud Euroopa abirahasid aga...?
26.08.2018 10:20
Inimene on see, mida ta suudab kestes 3+. Inimene pole see, mille saavutamiseks on olnud sunnitud kasutama laste mittemuretsemise võigast dopingut ja iibepuudeliseks 2- jäämisega tagama oma geenikandjate vähesusega geenide edasi mittekandumise järgmistesse põlvedesse. Inimese laste arv näitab ka tema erialast võimekust. Kui erialane karjääritase on saavutatud laste mittemuretse dopinguga, et saada karjäärieelist lapsi kasvatava 3+ eakaaslase ees, siis näitab laste arv, inimese erialase võimekuse mittepiisavust oma valitud karjääri alal. Oma geenide ja sellega sünnipärase võimekuse suhtes on näiteks adekvaatne 3+ koristaja ja 3+ professor.
Kuna inimeste võimekus on Gaussi jaotusega, siis on populatsioonis isendeid laias valikus. Kuna suvalise võimekusega inimesest on olema võimekam isend, kes sama karjääritaseme saavutamiseks ei ole sunnitud kasutama laste mittemuretsemise dopingut, siis populatsiooni seisukohalt on mõttetu see, kui inimene teeb karjääri laste mittepiisavuse arvelt. Kui kõik populatsioonis hakkaks punnima laste arvelt neile üle sünnipärase võimekusega karjääritaset, siis sureks niisugune kooslus välja põlvkonnaga.
26.08.2018 10:21
Vaesus algabki sellest mõttest, et keegi teine peab hoolitsema et minu elus kõik hästi oleks. Kui inimene õpetajaks õppis, kas ta ei teadnud, et õpetajad saavad vähe palka? Tuleb teha seda tööd mida ühiskond hindab. Toruluksepad teenivad eestis 35€ tunnis. See teeb 5880.- brutona kuus. Teenivad sellepärast, et see on reaalne raske töö, mitte kohvitassiga arvuti ees lebamine. Kui sa oled teadlikult valinud vähetasustava humanitaari töö, siis pole ju mõtet hädaldada.
    Näita vanemaid (1) Laadin kommentaare...
    26.08.2018 13:47
    Tänane õpetaja nüüd küll kohvitassiga arvuti taga ei vehi, tema töö on ikka päris raske. Sestap ta praegu küllalt head palka saabki (sorry - mitte nii, nagu pisikeses kokkukuivavas maakoolis, kus 25 õpilast ja 30 õpetajat).
    26.08.2018 13:59
    "Massiline torulukkseppade väljaõpe ei tekita aga palgabuumi Eestis kindlasti mitte."

    Eesmärk polegi buumi tekitada vaid et inimesed suudaks palgast ära elada. Samuti pole vaja torulukseppi massiliselt koolitada, vaid inimesed peaksid tegema seda milleks ühiskonnas vajadus on, mitte aastaid õppima riigi kulul asju mida nad kunagi tegema ei hakka.
    28.08.2018 12:43
    kui poleks õpetajaid, poleks ka torulukseppasid, kuna poleks kedagi, kes neid välja õpetaks. humanitaar on täpselt sama vajalik kui reaal. vastupidist saab arvata ilmselt vaid inimene, kes ise humanitaarteadusi mõistma ei küündi. minu aju jagab näiteks mõlemat valdkonda, mistõttu saan ma erinevate alade vajalikkusest aru ega tunne vajadust emma-kumma esindajaid maha teha.
1 2
Jäta kommentaar
Oled anonüümses kommentaariumis, sisse logituna kommenteerimiseks vajuta siia
või vasta anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega