NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
03.12.2015 06:25
Me teame paljusid lugusid. Iga päev aetakse neid demagoogilisi jogasid. nagu ka see konkreetne mula. See viide Buratiinole, mis muide on vene adaptsioon, näitab selle härrase seisukohta.. Ehk siis ilmselt venemeelsus on uue raudtee vastasuse põhjus? Jama jah, kui tekib otse liin euroopaga, mida venemaal oleks raske vallutada ja kasutada - tuleks euroopa laiusega! Kes siis peaks olema Toomas Kiho Buratiino lugudes? Kihole pakuks siis Pierrot rolli, kes tinistas oma pilli ja nuuksus, et ajas kõik ümberringi närvi. Sealhulgas Buratiino.
    Näita vanemaid (7) Laadin kommentaare...
    03.12.2015 23:17
    Kas Soomes ja poolas on raudtee vene või Euroopa laiusega.Ja ka praegu on muuseas raudtee
    olema ja kaupa veetakse.
    04.12.2015 10:01
    Oh sa mait, kus talentide kongress siin kokku kogunenud! Üks ´´targem´´ kui teine! Võta kõik ja loobi märki! Miks te ometi Brüsselisse ei ole kandideerinud, valisete juuditari kes pole veel ühtegi mõistliku lauset suutnud kokku seada!
    Kui see raudtee projekteeriti, ju siis mitte lambist, vaid arvestati kõikide plusside ja miinustega ja teiesuguseid s...päid seal vaja ei läinud! Juba Soomeni pikendamine teeb kõik kulud tasa - jäävad ära Soome ja Rootsi kallimad ja aeglasemad mereveod kõikidesse riikidesse nii mereääres kui mereta maadesse ilma ümber laadimata. Euroopas iga nädal ostleja jaoks, kes siin õiendas, seda kindlasti ei ehitata! Võid lennata, kui on millega lennata, või jalgratta valida, saad maksmata hakkama! Ülejäänud kolkapatrioodid võite metsas endiselt pügmeedena vireleda, keegi ei käsi teil selle rongiga reisida...
    08.12.2015 20:49
    Loom ulikult kaalutleti projekti tehes holega kõiki toiduahela elemante ja selle toimimiseks vajalikke bluffimiste määrasid. See tiaadus on vägga kõrgel tasemel, selles pole vaja kahelda. Maavillased matsid siin füüsika ja matemaatika seaduste abil ei suuda midagi, toimivad ikka metamajanduse paradigmade sünkroonsed auditeerimised jms. kõrgema taseme postsotsiaalsed tuletused.
03.12.2015 07:22
Täitsa õige ! Paneme kõik kaubaveod rekkade õlule, las vuravad mööda kitsaid maanteesid ja linnatänavaid.
    03.12.2015 15:14
    Kadunud hr Aasmäe põhjendas juba varemalt kesnasti Eesti ainuvõimalik raudtee strateegia. Laiendada on vaja raudteed läbi tartu.
    Raudtee võrgusti üle Eesti
    Loomulikult kitsarööpaline Euroopa mudel.

    Ülejäänud variandid on ainult hukatus ja rahapesu. Sotsid juba soovivad ilmselt osaleda valeliiprite hangetes.
    04.12.2015 07:43
    Aasmäel ei olnud õigus kui laiemalt vaadata.
    Alles läks Estonian Air pankrotti reisijate vähesuse tõttu, kuid samas 1 km lennujaamast Tartu poole liikudes algab tühermaa. Lihtsalt Tartu tuleks Tallinna külje alla kolida ja sellega kasvatada potensiaalsete otselendajate hulka. Siis pole vaja ka kulukat nelja realist maanteed 200km ehitada.
    Plaan B na võiks ka Tartu Pärnu kolida, siis saab Pärnust teise Eesti suurlinna kus elu keeb nii suvel kui talvel. Sellisel juhul Rail Baltica on igati sobilik.
03.12.2015 08:35
Aga kui ma ei taha peatada ? Ma tahan hoopis kahte rail balticat ? Läbi Pärnu JA läbi Tartu? Ja kolmas läbi Narva ?
03.12.2015 08:35
Olen kindel et paljud kelle maa pealt sõidavad pärast rongid üle ,saaksid õiglast kompensatsiooni mitte sandi sente oleksid selle raud teega nõus. Riik kasutab praegu jõudu nende vastu. Vaevalt mujal maailmas oma inimesi niivisi kotitakse kui Eesti riik seda teeb. Minu arust kõik asjad peavad edasi arenema mis tulevikus tuleb Eestile kasuks.
03.12.2015 09:20
Omafinantseering on aja kestel aina kasvanud. Ilmselt tuleb huugama panna ligi miljard.
Kruusa ja liiva läheb raudteele aastas samas suurusjärgus kui maanteedele 15 aasta kestel. Munamäed tuleb teetammiks vedada.
See kiirraudtee ei lähe kaugemale kui Poola piirini.
Äriplaan puudub.
See on absoluutselt jabur, sest enne millegi ehitamist peavad äriplaan ja tasuvusarvutused olemas olema. Nende pealt otsustatakse, kas ehitada on mõtet.
Olemasolevad arvestused blufivad nii reisijate arvu kui kaubavedude mahu 2-3 korda suuremaks. Tuleks vedada rohkem kaupu kui neid olemas on.
Raudtee puhul on rööpmelaius teisejärguline teema. Esmajärguline on ikka see, kas ja milleks raudteed vaja on ning mida see maksab.
    03.12.2015 09:38
    jah ja siis istub terevisiooni saates järjekordne eksminister, kes kurdab, et no oli ilus plaan, tahtsime 1 euro sisse panna ja tahtsime 3 eurot vastu saada, mitte ei tea kuis see kõik lendu läks,
    03.12.2015 13:41
    Rööpalaius on ka tähtis. Ja euroopa laius on meie jaoks vale laius. Seda teed ei saa muudega üheks süsteemiks liita. Topelt süsteemid, topelt kulud ja kaupu ei saa liigutada. Isegi kui peaks tekkima tunnel Soome ei saa sealt kaupu tuua sest tee laius on ka Soome jaoks vale.
03.12.2015 10:27
Tartlaste hala. 19.saj lõpus kurdeti ka, kuidas raudtee lõikab kubermangud pooleks.
03.12.2015 11:26
Tegelikult ongi tegu suure mõttetusega.Jätame kõrvale selle emotsionaalse mula ja mõtleme asja praktilisusele, mida üks raudtee ju olema peaks. Meil pole selliseid kaubakoguseid, et see raudtee end ära tasuks ja ei hakka ka niipea olema. Keegi siin vihjas irooniliselt rekkatele, kuid vale koht iroonitsemiseks. Ei hakka soomlane ega rootslane oma kaupa euroopasse saatma selle raudteega. Otstarbekam ongi see laadida veokile, mis viib kauba otse sihtkohta, mitte ühelt platsilt teisele. Kusjuures lõpuks on ikkagi vajalik veok, et kaup jõuaks sihtpunkti. Raudtee ainult Berliinini on kellegi halb unenägu. Vaadake, mis veokid meie teedel sõidavad. Poola, Tšehhi,Bulgaaria jne. Kas keegi tahab väita, et raudteetransport mitmekordse ümberlaadimisega tuleks kaubasaatjale odavam ja kiirem? Meil ju omal selliseid, tasuvaid kaubakoguseid pole ja skandinaaviast ei hakata samuti lääne-euroopasse kaupu saatma üle Eesti, kui laevaga otse Saksamaale on võimalik. Ainult suur mullitamine ja häma on selle projekti ümber. Kena, las projekteerivad ja teevad geoloogilised uurimised ja ehk umbes 50a pärast saab neid andmeid kasutada, kui selleks ajaks on tekkinud vajadus sellise raudtee järele. Muidugi selleks ajaks enam meid pole. Pole ka neid, kes seda RB-d praegu läbi suruda tahavad. Järelikult on viimastel isiklikud huvid. Lihtne.
03.12.2015 11:29
Kui juba ehitada, siis mõtekas oleks ära kasutada juba olemasolevaid raudtee 50 m kahele poole jäävaid raudtee alasid, ehks Tapa- Tartu- Valga liini, nii ei peaks midagi lisaks ära lõhkuma, ega olulisi kommunikatsioone ja looduskaitsealasid ära sandistama, infrastrukuur on ka juba olemas, olgu et rongi sõiduaeg Varssavini teoreetiliselt pikeneb 30 -45 minutit, oleks sellest kasu kõigile.
03.12.2015 12:50
Tuleviku planeerimisel oleks kasu mineviku mäletamisest. 1990ndatel püüti vahendajate survel tervet Eesti riiki transiidiriigiks kujundada. Asja koondnimetuseks rahvasuus oli "helesinine toru", mida mööda eestlased pidi Venemaa loodusvarasid Euroopasse juhtima ja saama kiirelt rikkaks nagu trollid.
Sel ajal ei olnud Venemaa veel teinud poliitilist otsust oma kaubavoogude kanalite osas, kuid majanduslik otsus hoida vedude üle kontroll ja seetõttu ehitada uued sadamad Venemaa territooriumile oli tehtud. Järelikult sai Eesti edu olla ainult ajutise iseloomuga. Tänasel raudteel märkame naftavedu üsna vähe, see pole ka asendunud muude kaupadega. Oo, transiidimehed, kus oelte te nüüd ise?!
Moraal tuleviku jaoks on see, et uue raudteetrassi koormamiseks peaks keegi, kellel on kaupu (ise me teatavasti neid piisavas koguses ei tooda ja me "arenenud majandus" peakski tulevikus rohkem intellektuaalset omandit tootma, mitte materjali), langetama majandus- ja üldpoliitilise otsuse hakata selle uue trassi kaudu oma kaubavooge suunama. Kui sihtturud on Euroopas, siis võiksid-saaksid sellise otsuse teha ainult Venemaa ja Soome. Kas keegi julgeks tõsimeeli eeldada, et Venemaa läheks sellele teele ilma vähemalt me iseseisvust selle eest vastutasuks küsimata? Soomlasega on sama keeruline. Eestist algava RB kasuks otsustades kahjustaks Soome omaenda laevandus- jm ettevõtteid, sellega maksubaasi ja ühiskonna heaolu. Milline valitsus seda teeks lähiaja Soomes, kus majanduslikult ülihäösti niikuinii ei lähe?
    03.12.2015 13:00
    Õigus. Praegu oleks mõttekas korralikult välja ehitada normaalsete parklatega, kah kunagi ülivõrdeis kiidetud, "Via Baltika" ja kehtestada teemaks võõrastele veokitele. Aga asjamehed ei mõtle mitte Eesti transpordi korraldamise, vaid võimaluste peale oma taskuid täita.
    03.12.2015 22:37
    Ma ei saa aru. Kas see vaidlus juba vaieldud ei ole? Või on tõesti veel aeg muutusteks? Autor pakub selle euroraha kasutamist, mis me just raudteele saame, hoopis Tallinn-Tartu-Valga raudtee eurolaiuseks ehitamiseks. Sellest on ju juba aastaid tagasi räägitud. Kuidas siis need asjad käivad? Kas iga mees mõtlebki omaette ja kirjutab vahel artikli ka, et meie kõik suudaks, kui me nüüd...Aga omavahel keegi ei räägi, töörühma või ajurünnakut kokku saada ei proovi. Ma ei näe mitte mingit võimalust nii asju ajada.
03.12.2015 13:05
Üks juut küsib teiselt:
"Kas sa oleksid iial osanud ette kujutada, et kunagi saabub aeg, mil inimesed kaklevad rongikohtade pärast, et sõita Saksamaale laagrisse..?"
03.12.2015 13:25
Kusjuures pika ninaga Buratiino sai jutu lõpuks vist tiba targemaks, aga see kongninaga kohalik puupea on Viru Aabrami abiga vahepeal Buratiinost Basilioks arenenud!
03.12.2015 13:44
Pole vaja paanitseda- selleksajakus kui kõik kallid projektid-kooskõlastused tehtud ja aeg kopp maasse lüüa, on euroliiduga kööga ja ilma eurorahadeta ei suuda me isegi sõiduteid remontida- raudteeehitusest rääkimatta.
03.12.2015 15:30
tarkade kogu Eesti Rooma klubi on sellel teemal aastaid hoiatusi jaganud. Sh Hardo Aasmäe: https://roomaklubi.wordpress.com//?s=rail+baltic...
Kommentaar eemaldatud
03.12.2015 16:08
Maardus on ju Eesti suurima energiavaru tihedaim kontsentratsioon. Igal ruutmeetri all on keskmise eurooplase 1000 aasta energia - mõned kilogrammid tooriumi. Lisaks veel natuke ka fosforit. Nii mõnigi strateegiliselt mõtlev riik ostaks hea meelega fosfori toorainet, lubades samas ka minema viia kõik muu sodi, mis kaevamise käigus välja tuleb - et seda kodus veidi veel tsentrifuugida.

Ülaltoodu kõrval on muud probleemid lahendatavad - loomadele ja aborigeenidele saab teha läbipääsutunneleid raudtee alt kasvõi igale kilomeetrile. Kruusa ja killustikku saab sisse tuua ja saab ka kohapealse eest ülisuuri ressursitasusid maksta.

Hetkel EUs toimivat on aga raskem lahendada. Ses mõttes päris koppa päris maasse lüüa ei tasuks, kuniks need Eesti seadused ei oma suuremat jõudu kui euroopa omad ja muudkui räägitakse föderaliseerumisest.

Eesti peaks oma Javeline ja Stingereid tootma. Need on suhteliselt lihtsad aparaadid, kättesaadavad meile tootmiseks. Siis ei peaks nii palju USA-EU suunal ebaadekvaatseid tagumikukoogutusi tegema.
03.12.2015 17:09
Mõistlik oleks eurolaiusega Rail Baltic Riia-Valga-Tartu-Tapa-Tallinn (ja Tapalt-Narva) olemasolevas raudteekoridoris. Kusjuures vene laiusega Pihkva-Tartu-Tapa-Tallinn ja Tapa-Tallinn säilitada.
Kui kusagil kaubavood tekivad, siis ikka Euroopa-Narva (>Peterburgi) suunal.
Jah, ümber- ja tollilaod ning vankrivahetused on vajalikud.
Summa-summaarium aga olemasolevas koridoris ja infra kasutamisega on paar korda odavam, ja ka keskkonnasäästlikum
03.12.2015 18:18
et kas need peatajad on pakkunud välja midagi alternatiivset või ainult on kõigele vastu?
    04.12.2015 01:28
    Kas just vastu.Usun, et argumenteeritud asjale ei ole keegi vastu. Udusele läänega lõimumisele aga küll. Vaatame asja rohujuure tasandilt: vagun=~ 55 t.,rong =~55 vagunit, so. 3025 t., ööpäevas ca 12 rongi, so. 36300 t. ,aastas(x365) 26,5 miljonit tonni kaupa. Eesti raudteel veeti 2013 a. transiidina 20,75 t.kaupa. RB jaoks tuleb üle poole juurde hankida. Tallinnasse saabub 13,25 milj.tonni kaupa, mis tuleb ümber laadida ostjale ja teist sama palju lõunasse tagasi saata. MKM Tehnilise Järelvalve Ameti vastava töögrupi kodulehelt ei leia vastust küsimustele: milliseid kaupu vedama hakatakse, kes neid ostavad ja müüvad, kust on need kaubad pärit(kas või riigiti) ja kui kaugel ollakse meil RB tasuvuse ja majandusanalüüsidega. Muide sellised analüüsid olid Aecom LTD tasuvuse eeluuringus märgitud RB otstarbekuse hindamise eelduseks. Eelkommenteerijale: siin pole veel midagi peatada. Seni kuni ei ole kindlaks tehtud RB vajalikkus on mõttetu vaielda trassi asukoha üle. Kuni pole meile selgeks tehtud, et RB on tavakodanikule kasulik ettevõtmine. Muide siin aitab tavaline aritmeetika: kulutame x ja tulu on y. Või veelgi lihtsam: praegune majanduse põhinäitaja elatisraha on 90€ kuus aga tänu RB-le tõuseb x%. Kommentaatorile, kes soovitas tomateid Hispaaniasse vedama täpsustuseks, et Hispaanias on raudteel rööbaste vaheks hoopiski 1674 mm. Tänasel päeval ei jätku kaupa olemasoleva raudtee koormamiseks. Millegipärast arvan,et tasuvusanalüüsid lükkuvad aina edasi ja raha hakatakse kulutama enne kui veendutakse asja mõttekuses. Valitseb suur oht, et tasuvusanalüüsid ei kinnitagi Rb vajalikkust.
    04.12.2015 10:24
    Ei viitsi aega kulutada kogu sinu dessertatsiooni läbilugemisele, seega ainult küsin ühte: Kuidas saab kiiremini ja KINDLAMINI meile kallaletungiohu korral siia tuua rasketehnikat (tanke, soomukeid, raketiseadmeid), et vaenlane neid ei takistaks või hävitaks? Mere- ja õhuteed on juba mitmeid aastaid sõbraliku idanaabri all- ja pealveelaevade ning sõjalennukite kontrolli all! Isegi reisilennukid peavad nende pärast kõrvalepõikeid tegema ja Läti alveekaablitöid segas vene sõjalaev, seistes spetsiaalselt põigiti ees!? Enne sõja alustamist saab läänemeri okupandi kõiki tüüpi laevadest kihama nagu hernesupp ja õhk mitte vähem...vähemalt maapeal on korraliku õhukaitsega võimalik väiksema riskiga seda teha. Ei ole sõjaväes teeninud ja vaevalt seal mõtlemisele rõhku pannakse. Seal piirdub su tegevus ´´kulpi ´löömisega ja röögatusega ´´Just nii härra kolonel! Asun täitmisele!´´
    04.12.2015 10:29
    P. S.
    Küsid, millist kaupa vedama hakatakse? Enne tuleb TEE teha ja siis kaupa otsima hakata! Keegi ei plaanigi mingit kaupa sinna kus teed ei ole! Näid aruka mehena, aga mõtled tagant ette, mitte järjekorras, ehk loogiliselt...
Kommentaar eemaldatud
04.12.2015 00:29
Rail Baltic on Eestile vajalik mitmest aspektist lähtuvalt. Mida otsem see saab, seda parem loodusele, kiirusele, logistikale ja ajalisele faktorile.
Jäta kommentaar
Oled sisse logimist nõudvas kommentaariumis, anonüümseks kommenteerimiseks vajuta siia
või kommenteeri anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega